Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.
Hier der Post der Beehaw-Admins:
Zusammenfassung von ChatGPT:
The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community’s ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.
Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:
ChatGPT Zusammenfassung:
The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The “true” version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.
The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.
The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.
Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die “nervigen” communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.
Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.
Leider fängt Feddit damit auch schon an…
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.
Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:
Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.
Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine “zivilisierte Debatte über das Trans-Problem” führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).
Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.
Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.
Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.
Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.
Wieso will keiner mit mir über die Existenzberechtigung andere Menschen diskutieren?!
Ich kann den thread nicht sehen, aber man kann schon diskutieren wie man Teilnahme an sportlichen Wettbewerben handhaben soll oder wie weit medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit gehen sollten ohne jemandem seine Existenz abzusprechen. Oftmals sehe ich, dass diese Fragen an sich gesellschaftlich nicht vollkommen geklärt sind. Das hat nichts mit Daseinsberechtigung zu tun, sondern wie man das Dasein gesellschaftlich am besten handhabt.
Wir benutzen scheinbar unterschiedliches Internet. Meiner Erfahrung nach führen alle diese Diskussionen nur zu einem Punkt: Trans Menschen gibt es gar nicht. Und ist ja nicht so das für so Diskussionen nicht genügend Raum gibt - will halt aber sich nicht jeder jedesmal von neuem geben.
Ich hab gelesen wie Menschen behaupten, dass manche das sagen, aber ich hab das noch nie jemanden sagen gesehen. Ist das sowas wie die flache Erde Verschwörung?
In dem Sinne es sind ja nur Männer/Frauen die so tun als ob sie Frauen/Männer/Nicht Binär sind. Keine Ahnung wo du dich im Internet rumgetrieben hast wenn du die transphoben Klassiker nicht kennst.
Reddit, hauptsächlich. Hab ich so tatsächlich noch nicht gesehen. Was ich gesehen habe ist Diskussionen darüber, ob es genug ist einfach zu sagen “Ich bin ein Mann/eine Frau” um als solcher gesehen oder behandelt zu werden, selbst wenn medizinisch und sozial keinerlei Bemühung sichtbar ist, sich tatsächlich in diese Richtung umzuändern. In diesem Kontext scheint es aber auch innerhalb der trans community unterschiedliche Meinungen zu geben.
Ist nicht wirklich ein existentes Problem. Die meisten Transpersonen können aufgrund der Hormontherapie gar nicht teilnehmen und sonst gibt es klare Regelungen durch Olympia beispielsweise bezüglich Testosteronleveln (die übrigens auch biologische Frauen betreffen können). Vorgeschobenes Thema um eine Gruppe Menschen irgendwie zu einem “Problem” hochstilisieren zu können. Wenn man akzeptiert, dass Transfrauen auch Frauen sind, die unglücklicherweise die falsche Pubertät durchgemacht haben, und trotzdem über sportliche Wettkämpfe sprechen möchte, dann muss man erst mal über Michael Phelps sprechen. Der hatte auch physikalische Vorteile gegenüber den “normalen” Männern.
Ebenfalls kein Thema das groß diskutiert werden kann. Geschlechtsanpassungen werden selten unter 18 vom Arzt empfohlen und wenn schon, dann auf Basis einer psychologischen Beurteilung. Hormontherapie auf der anderen Seite ist eher unbedenklich, da vollständig reversibel. Wir sollten halt nicht drüber diskutieren ob Menschen eine potentiell lebensrettende medizinische Versorgen bekommen sollten nur weil sie minderjährig sind.
Insgesamt führen diese Diskussionen, die von Sportverbänden in Zusammenarbeit mit verschiedenen Ärzten und insbesondere Psychologen geführt werden sollten, leider fast immer zu Entmenschlichung von Transpersonen.
Ob es ein Problem ist oder nicht, ist schon selbst der Diskussion würdig. Es geht nicht darum ob die Mehrheit teilnehmen kann oder nicht, und wir haben bereits Beispiele von Sportlern, die mittelmäßig als Männer waren und nach ihrer Umwandlung plötzlich ganz vorne mit mischen. Das ist passiert und wird auch weiterhin passieren, denn Testosteronspiegel alleine sind offensichtlich nicht alles. Der Grund dafür, dass Frauen ihre eigene Kategorie haben ist, dass sie niemals auch nur ansatzweise eine Chance hätten, wenn sie gegen Männer antreten. Biologische Vorteile sind natürlich immer im Spiel, und im Männerwettbewerb sind dem keine Grenzen gesetzt. Aber eine echte Frauenkategorie macht nur Sinn, wenn man gewisse biologische Vorteile minimiert. Ich lass es mal hier, um die Diskussion nicht zu weit weg vom eigentlichen Thema abzutreiben.
Sollten wir uns mal in einem passenderen Thread über den Weg laufen, werde ich dich versuchen zu überzeugen, denn vieles was du sagst dachte ich bis vor einem halben Jahr ca auch noch. Aber abschließend würde ich nur gerne noch sagen, dass auch CIS-Frauen biologische Vorteile gegenüber anderen Frauen haben können und oft an der Spitze auch haben. Sport ist grundsätzlich nie fair.
Grundsätzlich ist genau das Gegenteil der Fall, Kategorien gänzlich nur für Frauen wurden eingeführt, damit weibliche Athleten die männlichen in ihrem Feld in direkter kompetition nicht übertrumpfen.
Cool story bro.
Ich verstehe nicht wieso man das strickt sperren muss. Wieso kann ich mir z.B. als Mitglied von feddit nicht einer Japanischen Community subscriben? Oder wieso soll jemand aus Japan der Deutsch kann, nicht in einer Community bei feddit aktiv sein dürfen? Feddit muss ja nichts von den anderen Instanzen automatisch auf der Startseite anzeigen. Und wenn ein Benutzer das für sich persönlich aboniert hat, dann sieht er das ja auch nur bei sich?
Diese Benutzer können dann in den Communities auf anderen Servern aber auch kommentieren und dann kommt das ins Spiel was ich oben beschrieben habe.
Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde
Die Liste findest du Hier, auf dem Handy musst du eventuell ganz runterscrollen da die Listen gestapelt sein können, je nach Bildbreite.
Könnte ich als Nutzer jede beliebige neue Instanz selbst föderieren, solange sie nicht geblockt ist? Oder ist das den admins vorbehalten
Meinem Verständnis nach, und wenn ich die Dokumentation richtig verstehe, musst du fürs Instanzen förderieren mit den aktuell vorliegenden Einstellungen als Nutzer nichts machen. Wenn sie nicht geblockt sind, sind sie verfügbar.
Heißt das, dass man eine eigene Instanz braucht, wenn man content von allen anderen Instanzen sehen will?
Für Sehen schon, aber wenns so weiter geht werden sicher bald Whitelists eingeführt, und dann kannst du mit deiner kleinen Instanz nirgendwo mehr mitmachen…
Hmm. Dann bräuchte man wohl einen client, der den Content von mehreren Instanzen zieht.
Schlimmstenfalls kann es darauf rauslaufen, ja.
Momentan gibt es aber schon noch einige bestehende Instanzen, die nichts blocken und selbst nicht geblockt sind. Hier dazu eine praktische Liste, die entsprechenden Instanzen brauchen 0 in den Spalten BI und BB.
Kannst du genauer erklären was du damit meinst? Föderieren betrifft nur Instanzen, dann müsstest du eine eigene Installieren.
Immer noch zu lang meiner Meinung nach, und wegen der fehlenden Begründungen auch immer ein bisschen willkürlich scheinend.
Ja leider bietet Lemmy kein Kommentarfeld, aber es gibt auch gute Gründe für die deföderation, wenn die entfernte Instanz nicht moderiert wird, ist man für den Inhalt der über diese Föderation kommt auch haftbar. Aber ja ich bin ein großer Verfechter davon, dass deföderation das allerletzte Mittel sein sollte das genutzt wird.
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Dann solltest du dich nicht für eine Instanz entscheiden, die damit wirbt, ein safe space zu sein und die Nutzer vor bestimmten anderen Nutzern, Communitys oder Verhaltensweisen zu schützen.
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Ist halt nicht jedermanns Geschmack seine eigene Existenz hinterfragt zu bekommen. Vor allem wenn man sich nur sagen wir mal über Rezepte unterhalten will.
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Du hast noch nie antisemitische, trans feindliche, gene LGBTQ Menschen gerichtete Kommentare gelesen die den Menschen ihre Existenzberechtigung absprechen? Alles klar.
Was ich nicht verstehe, das du eine Problem damit hast das es Menschen gib die eben kein Bock darauf haben eine Community gründen, zwing ja keiner dich mitzumachen.
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Ja und nicht jeder LGBTQ Mensch oder auch Hetero wenn wir schon dabei sind, hat Bock beim Lesen von Rezepten über Nazi Scheiss und Co. zu stolpern. Wenn es dir Spass macht, super für dich - musst aber halt hinnehmen das andere das nicht so sehen. Und diese dürfen sich so wie du ne community mit ihren eigenen Regeln machen um in ruhe sich Katzenbilder anschauen zu können.
Solange du nur pflanzliche Rezepte teilst werde auch ich dich nicht trollen oder dich bitten dein Handeln zu hinterfragen. Wenn aber zum Beispiel die gestohlene Muttermilch einer anderen Spezies mit drin ist sieht es schon anders aus. Als ob essen unpolitisch wäre :)
Dann hast du leider das Prinzip von Safe-Space nicht verstanden. Denn das widerspricht einen Safe-Space nicht. Es ging ja explizit um folgendes:
Dass du für deine Meinung kritisiert wirst, ist okay. Dass man dir dein Lebensrecht abspricht oder zu einem Holocaust gegen - hier beliebige Gesellschaftsgruppe ode Ethnie einfügen - aufruft, ist es aber nicht.
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Weil die User explizit eine Instanz ausgewählt haben, in der sie sich nicht mit so einem Scheiß auseinander setzen müssen.
Die Admins setzen ihre eigenen Regeln durch. Dazu haben sie das recht. Genau so, wie du das Recht hast, diese Instanz dann zu ignorieren, wenn ihre Werte deinen widersprechen.
Dann haben sie Föderation schlicht nicht verstanden und sollten vielleicht lieber irgendwo hingehen, wo keine anderen Server existieren, auf denen sich ein anderswo Gesperrter austoben darf…?
Hier mal der Wikipediaartikel zum Thema Föderation. Scheint mir genau damit konform zu sein, was beehaw gerade macht. Personen, die ihnen die autonomität absprechen möchten, mit ihrer Instanz das zu tun, was sie sich selbst als Ziel gesetzt haben, haben das System der Föderation nicht verstanden.
Als Host einer öffentlichen Instanz unterliegt man halt auch den lokalen Gesetzen, in einer private Instanz kann man das ganze anders handhaben. Natürlich ist nicht alles rechtlich belangbar, dann müssen aber Moderatoren die Arbeit des filterns illegaler Inhalte übernehmen.
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Warum hast du deinen Account dann auf Feddit.de? Hier wurden auch ein paar Server entföderiert, unter anderem lemmynfsw und lemmygrad.
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Ab wann wäre es “Übertreiben”?
Falschinformationen
Ich verstehe nicht warum das so ein großes Problem ist, ich dachte man kann sehr unkompliziert “Instanz-fremde” Communities und Magazine (von kbin) abonnieren?
Solange die NSFW Instanzen nicht aus “Bätsch, ihr aber auch!” zurück blocken kann sich doch jeder der NSFW Dinge oder weniger Moderation wünscht auf solchen Instanzen einen Account machen und sich die Communities abonnieren die man möchte. Oder verstehe ich das falsch?
Weil wieso soll ich mir einen Extra-Account machen für Dinge die die Admins nichts angehen sollten? Es ist eine Sache kein NSFW Content per Default auf der Startseite anzuzeigen, aber wieso soll sich jeder Einzelne User nicht abonnieren dürfen was er will? Stell dir vor du müsstest dir mehrere Emails machen, weil Microsoft in Outlook keine Emails von gmail.com oder pornhub.com anzeigen will oder so… Es wäre viel viel sinnvoller wenn die einzelnen Communities das individuell einstellen könnten.
Was du anscheinend nicht verstehst ist, dass anscheinend alle das gottgegeben Recht haben, überall mitzuquatschen und niemand das Recht hat, das nicht zu wollen. Freiheit ist eine Einbahnstraße und gilt nur für meine Meinung, nicht aber für dein Bedürfnis, diese nicht hören zu wollen.
Du kannst ja weiterhin blockieren wie du lustig bist. Der Punkt ist, dass diese Entscheidung bei einer generellen Instanz nicht von den Admins vorgegeben, sondern bei den Nutzern sein sollte.